5月25日下午16时，省工信厅副厅长张伟民作为特邀嘉宾做客省政府网站在线访谈栏目。伟民厅长围绕“全力做好要素协调，积极推进工业增长”这一主题，与网友们进行交流互动，回答网友关心的诸如我省工业经济的发展、老工业基地的振兴、汽车等支柱产业的发展等问题。

[主持人]：各位网友好！欢迎来到吉林省政府网站在线访谈栏目，我们知道目前的经济危机还在蔓延，危机对实体经济特别是对工业经济有很大的影响，在我们吉林省工业经济发展受到了怎样的影响，下一步的发展将有怎样的趋势，我们采取什么样的措施应对趋势？今天我们请到了省工业和信息化厅张伟民副厅长，与网友们在线交流。你好，张厅长。

[张伟民]：你好，主持人。

[主持人]：我们看一下网友的提问：其中一个网友非常关注我省工业经济的发展，他的问题是这样的，工业企业普遍受到经济危机的影响，吉林省受经济危机的影响怎样？我们有什么措施帮助企业渡过难关呢？

[张伟民]：这位网友比较关心吉林经济的发展。我觉得这个关注是正确的。应该说工业的发展，工业经济增长的好与坏关乎社会发展，关乎经济发展，也包括我省的发展，包括国计民生。大家对工业的关注，是应该的，也应引起大家的关注。实际上，从去年下半年开始的国际上金融危机，实际上是从次贷危机引起的金融上的反应，从国际上不断蔓延，这种势头也是比较猛。对中国的经济影响实际上也是比较大的，对吉林省也产生了很大的影，我们生活在一个全球化的经济环境里，现在也没有办法独善其身。

[张伟民]：这在几个方面可以明显地看出来。第一，经济发展的速度明显地发生了变化。去年，从9月份开始，工业增长的速度，包括工业利润的实现程度，企业生产组织的情况，都出现了较大的变化。我这里有图，大家可以看到。实际上，从这两张图上就可以看出来，从去年下半年开始就逐渐往下降，整个工业增速一直向下滑落；面对这种情况，吉林省政府采取措施比较果断，我们采取了一系列应对措施。首先是积极利用好国家政策。国家在应对国际金融危机采取了一系列行之有效的措施，无论是从投资的促进上，还是从经济发展的政策制订上，国家都采取了一系列的措施。我们第一个就是把国家的措施一定落实到位，对吉林的经济发展产生一定的支撑作用。

[张伟民]：其次，我们也研究了一系列针对我们省的政策措施。去年年底，我们制订了保持今年经济增长的27条政策，当时报给省政府，经过讨论下发了。此外，我们针对不同行业的特点，制订了不同行业的政策措施。比如说，支持通钢、一汽，促进汽车销售，促进农产品销售，以及包括化工的产业建设等等；我们制订了一系列政策措施，应该说在经济危机条件下，保证经济稳定运行会起到非常积极的作用。我们一手抓当前，一手抓长远。我们根据国家制订的产业政策，在省里搞了一个产业跃升计划，搞了一个进一步推动技术改造的指导意见，同时还在制订进一步发展特色园区建设的指导意见，从方方面面加大工作力度，去支撑或促进经济在危机中发展。收效是明显的，大环境也在变化，虽然发展基础不是十分稳固，但是明显已经看到经济好转的势头。3月份，吉林省经济增速实现了10.1%，按照吉林省政府的目标任务，是能够完成的。4月份已经实现了10.6%，我们的预期，在上半年实现12%的增长速度是有可能的，我们也是有信心的。应该说，危机带来了影响，但是危机也促进了我们努力工作，大概是这样的情况。不知道能否满足广大网友的要求。

[主持人]：还有一个网友问：厅长，吉林省的经济增长点主要集中在哪些产业？增长动力是否强劲？今年12%的增长目标能否如期实现？谢谢！

[张伟民]：应该是这样，吉林省是国家建设的老工业基地，所以我们才说叫“东北老工业基地”的一个重点省份之一。实际上，吉林省的产业基础是从“一五”奠定以后，按照那个模子在发展。我们按照当时的框架，发展到现在，尽管现在门类齐全，产品众多，但仍然没有脱离原来的框架。支撑吉林的经济发展，第一叫三大支柱：汽车工业、石油化学工业，还有最近几年我们新兴培育起来的农产品或者食品加工工业。这三个产业是吉林经济的半壁江山。新的增长点是在传统的基础上培育了一些新产品，开发了一些新的技术，也发展了一些新兴产业。比如汽车，我们从原有的卡车、载重车，现在已经变成了多类品种，方方面面都在齐头并进发展。最近几年，特别是高档轿车，专用汽车，汽车零部件，以及围绕汽车产生的延伸产业链和延伸产业也都在发展。在传统产业的基础上，焕发了新的活力。汽车工业虽在改造、调整中，现在仍然是我省经济发展的支柱之一。化工和农产品加工也是一样，我们化工近期实际上已经不仅仅依靠石油去做石油化工，现在生物质化工，以及其他的煤化工等等，我们也都在发展。应该说，化学工业也得到了长足的发展。此外，农产品加工，这是全省，包括提问题的网友都能够了解的。实际上从推进粮食生产能力的建设，到良种的繁育，以及最后产品的加工，已经变成方方面面的多渠道的转化，使粮食加工工业产业链条不断延伸，产品的附加值不断提高，技术水平不断提升。因此，这个产业现在也成为我们的支柱产业。也由于这些开发和开拓，形成了若干新的经济增长点。最简单的也是大家最容易看到的，天景饮料，天景食品，正常来讲，一穗玉米可能几毛钱或者一元钱，经过它的加工，口感好了，非常受消费者的喜欢。它的价值，同样的玉米，它的价值已经提升了很多。从食品加工这方面，也得到了很大的发展，成为了经济的重要支撑。

[张伟民]：此外，还有一些新兴产业。我们现在省里的科研基础和科研力量以及开发能力是相对雄厚的，无论是大专院校、科研院所的技术支撑，还是向现实转化的技术成果，都比较雄厚。从科研角度来讲，我们努力建设企业技术中心、搭建科研平台，科研成果转化为现实生产力，本身又是一批科研力量。有很多广场上的宣传板、告示板，叫EFCD，叫发光管那种，就是长春光机所的核心技术。它能做到无论从亮度上、色度上都能做到最优、最精，它的产品质量能够做到最好。技术融到普通产品里，在市场上份额、市场上的影响能力和创造的价值和效益也是不一样的。像现在的技术，在长春光机所、生物所、应化所方方面面都有。其材料和工业产品也是我们的增长点之一。比如，围绕汽车搞的汽车电子，电动汽车现在大家可能了解的不是很多，但是现在这些事情我们都在做。此外，运输交通机械，长春的轨道客车，动车组的产品开拓，实际上给吉林省的交通运输设备、制造业也增加了一个新的亮点。正好符合国家加强这方面产业建设的规划，我们赶上了一个新的机遇。新产品的开发和运用对吉林省的经济增长点的建设也起到了很大的作用。当然，要谈这方面可以谈很多，要说新的经济增长点，我觉得它没有一个局限。因为有很多小的产品可以做成大的文章，我刚才说的可能是比较大众的产品，或者是比较有影响的产品，有很多小的经济也是一方经济的增长点。以前，可能没有和网友聊过这些，但是我和市、州有关同志交流过。蛟河的石材，已经作为中国四大花岗岩一个最优质的产品，奉献给社会，让广大消费者去享受，现在已经形成了很大的影响力，创造出了市场氛围。还有大家知道的棉花，我们没有棉花，但是我们已经打造出了中国棉袜之乡。充分利用现有的产品基础，利用原有纺织业的装备和工人技术能力，形成了一个辽源的袜业，现在已经达到200家袜业生产厂。前面，我们谈到金融危机对工业的影响，其它的产业受到了很大的影响，但是袜业在不停运转，有效支撑着辽源经济的发展。一个很小的产品，也可能成为一方经济发展的增长点。我觉得，最近这一段时间从吉林省进行的产业结构调整也好，还是从产品开发的能力建设也好，从方方面面，我们都取得了长足的进展。新的经济增长点比比皆是，经济会越来越多。

[主持人]：您说大的方面有LED，还有医药方面，这些都列入今年政府工作目标责任制。年底，就会有大的产业效果的转化出现。

[张伟民]：我们希望它能尽快形成一个产业的结果。但有一点，技术含量越高，或者说产品的水平越高，它可能突破的困难就越大。刚才您提到了碳纤维，我们经过了十几年、二十几年的开发，近几年才实现了相对的突破，还不是绝对的突破。我们现在已经从百吨级的生产能力向千吨级的生产能力发展。到千吨级的发展以后，会有若干个品种，比如粘胶等，耐热、耐高温，还有高强度的，甚至航天都能应用。不同的产品有不同的技术指标和要求，想把它做成产品，目标无限，发展路径也很长。我们叫做万里长征刚刚起步，但是最后的前景是充满希望的，也是一定要做成产业的。之所以这样，因为它有高技术含量，也有大的发展空间，也能给吉林经济带来跃升式的发展，所以我们现在已经把它作为一个非常重要的产业化项目在抓在做。您刚才提到的这个问题和这几个都是相似的。我刚才提到的产业跃升规划里，都包括这些内容。

[主持人]：我们再看网友的问题，他比较关注长春的汽车。他说，目前一汽卡车销售形势暗淡，汽车下乡利好，但整个销量被上汽甩在了后头，面对这样情况，我省如何破解这些难题，未来的发展方向是怎样的？

[张伟民]：这位网友说的几个问题，都是实际情况。市场的需求是根据环境和形势的变化在不断变化，卡车现在的销售情况不好，实际上有几个方面的原因。一是出口的问题，全世界都在受经济危机的影响，出口的需求弱化了。所以，卡车就少了一部分市场，国内也一样，如果整个经济发展的速度放缓，实际上整个血液流淌的速度也都在放缓，因此，卡车作为货运的工具，在这个时候反应的就相对明显，所以说卡车销售不是很好。反过来说，微型车和农机车受政策的支撑，销售很好，原因就是在广大的农村市场确实有这样的需求，在这种政策引导下，市场的需求示范出来了，导致这类品种的车销售的形势非常好。现在叫“业绩即日，库存皆空”，卖得确实很好，而且购买能力和购买欲望还有很多。下一步，根据这个情况，市场的需求才是决定生产组织的前提，实现有效的销售，这样才能促进经济的平稳增长。此外，他谈到品种调整的问题。无论是一汽的销售还是上汽的销售，包括国际上若干个汽车巨头，它的销售水平都是在波动变化的，没有说永远是第一的，除非是从方方面面如产能、品种开发、技术进步，永远维持第一，可能维持到总量第一的水平。上汽在某一程度、某一时段销量超过了一汽，这是有可能的。这里可能有很多因素，比如说今年可能作为战略调整，研究未来新产品的战略目标，今年打的目标并不是要赢得市场的销量有多少，而是产能基础和开发能力建设要加强和实现多少，今年销量可能暂时落后，说白一点，一汽目前从总量上还是第一的，可能某一时段的销量有问题。另外注意一下，一汽从产品结构和方方面面，都是稳扎稳打，步步为营的，应该说品种最强大，生产能力和方方面面的能力最强大，用我的话讲，开发和设计能力强的仍然是一汽。这是不用怀疑的。既然有这样的基础，下一步无论从产品的开发上，还是从合资伙伴的战略选择上，一汽都在考虑，已经做了很大的调整。从产品的市场适应能力和整个市场的建设方面，包括它的营销策略方面，都做了相当大的调整。在调整的过程中有一些波动是非常正常的。调整后有一个提升，那个时候又会看到一汽在全国的提升。

[主持人]：还有一位网友提的是老工业基地的问题。他说，我们知道吉林省是老工业基地，国家实行了五六年的规划了，但据我了解，吉林省仍是重工业过重，轻工业过轻，吉林省在工业调整中与其他省份相比还是很慢的。

[张伟民]：我觉得这个应该多方面来看。吉林是老工业基地是一个事实，作为东北老工业基地之一，原有的以原材料生产为基础支持全国的国民经济发展，因为当时赋予我们的使命和任务就是这样。从国家振兴老工业基地开始，我们加大了力度进行产业结构的调整。但是回头看一看，我觉得有一个观点需要再认识，产业结构究竟怎样是合适的，实际上要根据你自己的行情和经济发展的需求来分析。是不是重工业多了就合理，或者说轻工业多了就不合理？能够互相支持、加快发展，这样的结构是合理的。能够发展的、互相支持是合理的结构。我们现在在调整产业结构中，也不是说调就一下能够实现的。既然叫产业，它跟这个行业和产品不一样，比如我调产品结构，那好，一代二代的笔记本电脑，开发出一个芯，从一个核变成四个核，产品竞争上来了，假如说计算机产业或者IT产业，做产业的调整，产品只是一个表象，但是假如说产业的话，关联就非常广泛了，比如与其相关的上下游，从原材料到核心技术的开发，再到市场营销，这些都全了以后，才能形成产业。说白了，从网友关心的汽车为例，汽车是一个行业，做大了以后，真就是一个产业，因为它直接带动若干个行业，最远的，可以从石油、化工、建材、纺织所有工业门类里，汽车作为一个综合性的产品，都能关联到。由于它的发展、它的提升，它要求别的产业和它同步提升，因此它带动了其他行业的发展，形成行业的氛围。汽车作为二产，如果发展的好了，它对上游、对原材料提出的要求高了，本身促进基础原料的提升，反过来由于汽车产品更新的快了，可能促进后端的消费市场，消费者心理的变化，包括售后服务、汽车文化、汽车旅游、汽车金融延伸的产业出来，才形成真的大的产业结构。产业结构的调整，同时必须考虑到它的关联行业，它的关联产业，包括它后续的延伸，这是不一样的。汽车旅游、汽车金融，已经越出了二产的范围，二产的发展，需要第三产业跟着发展，才能更好地发展二产，二产的发展带动了三产的发展，这时候的产业结构我觉得是合理的。假如汽车没有发展到一定程度，你建4S店谁来啊？也不可能有三产的发展。汽车发展到一定程度，你不发展三产，是不合理的。因为有这个需求，你没有促进它的衍生，这个结构就会出现新的问题。实际上是有这样的关联的，如果考虑结构的调整，轻重也好，还是“一二三”产业之间的关系也好，不能简单地说重重轻轻，轻轻重重，就是合理或者不合理，我觉得互相促进、支撑这个产业是看结构是否合理的关键。刚才说到速度的问题，这个东西有几个因素在影响。原来的基础本身是一个影响因素，用我的话来讲，辽宁的总量实际上是我们的1倍以上，你可能看它的速度快一些，我们可能跟它比速度慢一些。首先一个前置条件不一样，这是其一；其二，有政策和导向的问题。比如说，我们现在实际上从国家的宏观大局上，现在是想把装备制造业迅速发展起来，它是其他产业发展的本质。它得生产出装备，才能促进其他产业的增长。如果生产不出生产机器的机器，机器就生产不出来。辽宁的装备制造业产品基础比我省雄厚。国家在发展装备制造业发展上，辽宁可能受益就比较多，发展就会快一些，这也是一个因素。但我们绝对不是说吉林就因为这一点，就慢了。从我们这些年的固定资产投资上，我们的增幅一直是遥遥领先的。而且明显可以看出，工业经济的增长，是受益于国家振兴东北老工业基地的调整，我们才能加快发展，否则，国家有一个宏观调控，我们这样增加投入，与国家的要求上，恐怕是不相符的。正因为我们是东北老工业基地，得到了国家给予的支持，我们才能有这样的发展机遇。实实在在讲，现在面临的国际经济危机，如果没有这几年的工业加大投入，吉林省的工业状况应该不是这样，应该是受益于国家的振兴政策，也受益于我们现在的发展，否则增幅4.6%是不可能实现。

[主持人]：根据您说的，由于历史和现实的很多原因，我们的工业结构调整还处在转换过程中，没有实现根本的转变，在这个过程中我们遇到的困难主要是哪些？

[张伟民]：我们以前讲过很多困难，实际上发展的本身是一个模式。这里要从理论上探讨，可能包含很多方面的内容。一是发展的基础，发展的方式，还有发展的体制、机制，实际上是方方面面的。应该说，前面探讨了很多问题，有一个问题，它很老，要通过调整、注入新的血液，才能得到快速发展，才能实现我们想追求的目标。现在，它有一个过程，绝不是说这个人打一针强心剂马上就醒了，实际上要靠他本身的造血功能，我们现在是在调整过程中在稳固、提升，在几步并行，加快发展。原来的底子都有，我们在三年前刚刚实现国企改革攻坚，把工业活力激发起来。但是还有一个，不是有了活力就发展得好，发展得开，还要有发展的能力，完成国企改革以后，我们还要加大投入进行改造，提升它的能力，让活力和能力兼备的时候，才能实现发展。此外，还有发展的方式、体制和机制，没有好的体制和机制，有了活力，或者有了能力，也未必能得到快速的发展。它是一个综合的因素。因此，我们根据省委省政府给我们的方向，制订了一系列的政策措施，要从战略上认真理解的话，你就能够发现这里潜在的更有价值的需要我们努力实现完成的东西，很多很多，只是能不能用最短的时间落实到位，实现我们共同期望的目标。

[主持人]：应该说这是一个综合性的、体系性的、全面性的转变。在我们吉林省可能还有很长的时期进行这个过渡。下面，网友关注的是您提到的汽车产品的产业链的延伸。他这么说，产业链不长是影响吉林省工业企业发展的关键因素之一，现在吉林省有什么政策发展上下游企业的扩展能力？

[张伟民]：这个问题问得好。这是搞工业的人需要认真研究的问题。任何一个产业，上下游的配套非常重要。在此之前，我们注重基础或者原料的发展，后来，面对消费者的市场很小，因此我们获益的空间很小。此外，围绕着产品做的其他产品，我们考虑的很少。刚才，我说到的是两件事。第一件事是产品链的延伸，还有一个关联产业的延展，就是横向的面的扩展。如果把这两条链都做起来了，才是做好了一个产业，也才能获得我们追求的最佳效益。这件事情实际上已经引起领导们的高度关注，我们在做具体工作的时候，也在研究一些措施和办法，促进这个产业链的延伸。比如汽车的问题，我们省里有钢铁，比如通化钢铁公司，我们通钢能够为汽车生产配套的钢材很少，比如卡车的弹簧钢，我们省都生产不了，从这一点来讲，汽车在吉林省是一个支柱产业，支柱产业应该产品延伸起到相当大促进和带动作用，我们自己的钢铁厂却没有围绕汽车做文章，或者说我们在自家的钢铁厂里都不能为自家的汽车生产配套的材料。这是多方面的原因，技术支撑能力问题，还有产品开发的能力问题，还有产能建设问题。比如，原来的高楼和现在的高楼是截然不同的，回过头看，原来汽车有国家最快规划的布点和链条，当时，辽宁供给我们弹簧钢，由于计划经济，有确定的供应，我们也不用研究了，当时有一种惰性。随着产业的发展，后续的能力增加，就应该考虑这一点，因此，现在通钢也在考虑如何围绕汽车拓展自己的技术，增加自己的产能，向原材料延伸。还有很多，包括汽车的化工材料，像我们说到的仪表板的发泡材料问题，包括方向盘等等，包括汽车的玻璃，我们有最好、最大的细砂矿，但是实际上能给汽车配套的好玻璃，生产的并不多。都存在这样的问题。向后端的延伸也有很多问题。今后的汽车，相当于一个四个轮子支撑的计算机，无论从电子信息技术也好，还是其他方方面面也好，一个汽车的音响或者烟灰盒，从实践上、制造上，它的要求都是相当苛刻的。可能大家不知道，我们看到的计算机的显示器和汽车上的显示器，应该说技术指标截然不同，汽车的技术条件要远比计算机的要求高得多，它要在冷热的环境下适应，要在颠簸的条件下运行。延伸产品链或者延伸产业链不是一件简单的事情，不能因为烟灰缸的不好，影响到汽车产业链的发展，这些事情综合考虑起来，产业链的延伸才能得以实现。差一个环节，产业链也没有办法延伸下去，这也需要水平的提升。这就是产品的双向延伸。我们回答另一个网友的问题时，我们说关联产业的延伸。还用汽车做例子，一个汽车产业可能关联到金融业的发展，文化业、旅游业，方方面面，如果往横向延伸，做粗产业链，应该说和它关联的产业也是无限的，跟它发展的空间也是无限的。只有把这些都做起来，才能实现他提的问题的完全实现。因此，有一定的困难，我们在努力克服这个困难。为了实现这个目标，现在有一系列的措施和做法，从产业政策上，我们在鼓励，比如省里有限的专项资金，我们作努力打造汽车链条，围绕汽车生产汽车零部件，我们从专项资金给予扶持，缺技术支撑技术，缺产品支撑产品，比如产学研平台开发的建设，从技术层面，努力打造一个支撑条件。从金融上，支持企业产能的扩大。从规划的引导上，前面我说了一个特色园区的建设，现在按照省委省政府的要求，我们在建设工业园区，功能分区本身就在有意识地建设产业链条，长春的汽车零部件、汽车产业园区，现在围绕一汽的核心主导产品，有一个汽车零部件的几大模块，我们看到长春的汽车产业开发区几乎是这样的。还有一些辅助支撑的配套园，比如绿园的汽车零部件园区，还有范家屯的汽车零部件园区，都是一个产业链的延伸。一个产品如果要做成产业，范围很大，我们用特色园区的规划引导同类的企业向一块集聚，本身就是延伸它的产品链条，促进关联产业的生长，都聚在一起了，就需要物流业。随着汽车的发展，又产生一个产业链条。规划引导，方方面面，等等；包括我们下一步的产业跃升计划，里面就有一个专门指向，就要打造产业链和关联产业的互动发展。

[主持人]：您的介绍，从横向和纵向两个角度延伸，逐渐扩展开，您刚才谈到以支柱产业为主，有一些相关的配套的小企业参与。我们知道，就吉林省来说，明显的一个现象，大企业比如一汽发展的很好，但是相关配套的小企业不是很多，而且发展的也不是很大，我们吉林省，我知道有一个民营经济腾飞三年的计划，今年是腾飞计划的第三年，很多中小企业逐渐发展，他们在发展过程中也遇到很多问题。网友比较关注中小企业的发展，一个很重要的问题，就是融资的问题。一位网友说，吉林省的工业企业上市数量很少，怎样在资本市场上，如何进一步通过上市、并购重组、发行债权等等方式，增加我们企业的融资能力？

[张伟民]：国家现在马上要做调整，为了支持中小企业的发展，也在搞创业版，这是一个现实。这本身是对中小企业融资难的有效解决途径，但这不是唯一的途径，上市只是一个途径。上市公司确实要规范化地进行管理，方方面面，无论是从经营理念上，还是管理水平上,对企业发展确实有利。因此上市公司是一个企业水平的一种标志。但要谈到融资，上市不是唯一办法。最近这几年，我们为了促进民营经济腾飞，促进中小企业发展，已经采取了一系列措施，包括省里建设中小企业担保公司，包括建立几大投资公司，包括我们成立吉林银行，都是在有目的、有意识地为中小企业的发展进行金融服务，实际上相当于给中小企业的发展提供金融平台。中小企业融资难是全国比较广泛的问题，也是大家关注的话题，细分析起来，中小企业融资难也有多种多样的问题。比如企业管理不规范，财务报表可能会失真，银行看不清的时候，它就不敢给你贷，或者不能给你贷，这恐怕是大家不愿意说的一种因素。此外，还有中小企业的产品、技术支撑，一个企业的发展需要若干支撑能力，才能实现好的发展，支撑能力不强，或者成长性不好，谁又能给你贷款呢？这可能是一种问题。这种支撑有很多种，技术、金融，包括产品开发能力上，和整个市场营造能力上，方方面面，这些支撑如果没有，企业发展能力不强，未来成长能力不行，也是影响发展的因素。支持中小企业发展是一个必然趋势，只有中小企业发展，才能促进就业，才能促进就业稳定，才能实现我们所说的大企业，或者说龙头企业又好又快的发展，实现经济又好又快的发展。目标是这样的，过程可能要从规范企业管理，或者方方面面，让人们感觉谁都喜欢中小企业，最起码金融单位看了就喜欢，融资难、贷款难的问题就会逐渐解决了。

[主持人]：围绕支柱产业，还有很多配套园区，吉林省关于工业园区、工业集中区，有很多的工业园区在集中发展，形式多样，发展形势也非常好。但是网友们提了这样一个问题，他说“如何解决园区企业规划和布局不合理的问题呢？吉林省有一些园区在环境影响方面，并没有过关，省里的部门如何帮助把关，加强检查？”

[张伟民]：这件事情是这样的，作为一种发展工业的形式，园区、集中区实际上是省委省政府提出的，你想如果企业不在一个区域范围内按照规划建，比如在居民区里有一个水泥厂，整天受烟尘的干扰，对整个社会、对人民生活的整个影响都很大，也恰恰是为了解决这些方面的问题，才提出来工业集中区，工业企业相对集中，有若干个好处，实际上也是在发展过程中一点点总结出来的。企业最大限度地聚集在一起，实际上够充分利用资源，能够实现投资最大、效益最佳。比如企业分布在一个区域的各个方面，供热、供气，包括热损耗、电损耗，到处都是，家家都有锅炉，家家都有烟囱，或者一个供热厂损耗了很多能量，才到四面八方的企业，在一个集中区就能有效解决，实现收益最佳，效果最好。提出来建设工业集中区，但是过程中也出现了很多像网友说的问题。毕竟当时考虑到只要把这个区域建起来，把企业聚到一起，项目归拢成堆，也就实现了这个问题。实际上也有一些偏颇。他提的这个我们也有想过。我们也发现过比如在淀粉厂有一个水泥站，这样的情况我们也发现过，这在最初缺少全局的规划，也不乏大家说的想让项目聚集到这里，而没有考虑到对其他方面的影响。这个问题，下一步一定要调整的，不可能让水泥建在食品旁边。我们为了杜绝这些问题，将在规划上严格监督。我们将提出两个指导意见，加强特色园区规划的指导意见，在规划里，如何划分功能分区，怎样界定，这些问题都已考虑。从规划的考虑，就把这类问题防范了，下一步就不会出新问题了。下一步，随着环境的变化和整个水平提升，人们也不会这么去干了，因为随着这个社会的进步，大家认识的提高，老百姓都会看出来的问题，我想搞这个园区的建设者们，或者决策者们他们不会意识不到这样的问题。尤其现在环保意识的增强对可持续发展的要求的提升，包括媒体监督力度的加大，下一步都能会得到有效的解决。

[主持人]： 我们知道不久前国家出台了十个产业调整和振兴的计划，吉林省在落实的过程中有相应的新政策出台吗？

[张伟民]：有的。前不久政府的常务讨论会上，这件事情在去年发现以后，我们已经在着手。当时考虑按照省委省政府的想法，我们要把吉林省的经济实现又好又快的发展。垂直水平追赶的时候，人家在升高。深圳给我们的刺激就很大，深圳作为一个特区，它一直在强调，在下一轮经济中，它仍然要做全国的领头羊。要从高度上把你甩到下面，从这个角度讲，我们当时提出要让吉林的工业经济跃升，跃升是什么概念？连跑带跳，你要跑水平的，我们跑斜线的，实现又好又快发展。这样在去年，我们在下手研究如何实现吉林工业的分行业的跃升计划，制订了一个总体的纲领。后面，有一个分行业的计划，去年拿出信息产业的跃升计划，随即制订后九个计划。正好金融危机发生以后，利用这种机遇，或者在这种环境的效果，使我们更深刻地认识到这个工作必须加快去做，因此，今年我们用了将近半年时间，经过多次反复，几十次易稿，才把产业跃升计划拿出来，相当于一个总纲，指导下一步经济振兴计划。无论从支撑政策上、措施手段上、发展目标、现在情况的分析上，都很全。结合国家的振兴规划，它是国家应对危机提出了十个产业，我们也是结合国家的规划，在我们省的产业跃升计划上，既要解决当前增长和稳定问题，也要解决未来我说的发展和跳高问题。这是一套完整的产业纲领性文件，现在已经拿出来了。另外，我们制订针对某一行业的具体意见，也在做。前面，我们说到已经拿出汽车和钢铁的两个意见，下一步，围绕吉林的化学循环示范园区建设，我们也要出台一系列政策，围绕食品，包括辽源的袜子，单件的产品或者某一个产业的集群，都要有一些特殊的政策。而且，应该说这种集群式的产业发展，特别是特色园区的建设，不仅得到省委省政府的告示，也得到国家的高度重视，国家已经把促进产业集群抓产业集群的发展，作为今年的重点工作之一。应该说不久的将来，辽源袜业园区就会得到国家工信部的专项支持。那个支持力度可能比我们省里的支持力度大的多了。最起码我们省就能从省级队里输送到国家队一个队员了。一点一点，下一步都会得到发展。刚才，我几乎把一系列的政策都说出来。下一步，从队员的输送上，自己能力的培养和营造上，包括方方面面的规划、政策，都有一系列的措施在推动这项工作。

[主持人]：您刚才说的规划包括计划的纲要，大约什么时候正式出台？

[张伟民]：应该就在最近这些天，就能正式出台。因为已经讨论完了，应该可以下发了。还有一个需要进一步完善的就是我刚才谈的碳纤维，新材料方面，应该更深刻的思考一下，更完善一下，因为作为纲领性文件，要指导整个产业的发展，包括网友提到的问题，在这里都要有一个解答，让人们看到这个以后，明白目的是什么，方向是什么，怎样做，这样才可以。

[主持人]：谢谢厅长，我们也共同期待着。还有一个网友的提问，是提给您的，在本轮经济改革中，调整为工业信息化厅，您由原来的经委副主任调整为工业信息化副厅长，这种职位的转化，在传统产业改革方面有哪些想法？

[张伟民]：工信厅是由原来5个厅合在一起的，成立了吉林省工业和信息化厅，我觉得角色还没有转化，就是名变了。工作仍然在抓工业经济，而且我觉得我具体的业务都没有大的变化，刚才我为什么说他这个问题提的很好，真是找到了一个非常重要的切入点，或者说需要我们在未来的工作中真正转化角色需要研究的问题。我们的国家做这一轮机构改革，也有初衷或者意图在内。信息和工业如何结合，要想实现跃升，非得它俩结合，但结合起来不是说起来就能做到的。多年的产业结构、以前的管理模式也是一种制约，还有信息技术的日新月异和传统产业的结合，比如一个很热的东西和很凉的结合，恐怕要有一点催化剂和促进剂，否则融到一起貌合神离，或者融到一定程度会有瑕疵，中间会有夹缝，实现不了真实的目的。这种工、信融合是我们下一步工作的重点之一，信息产业的计划里，有这个内容，进一步促进工业化和信息化的融合，两化的融合是实现产业跃升的关键。我们也在想，下一步，比如从企业的经营、管理，包括现在很多企业已经采用了财务的计算机管理，人员人事的计算机管理，这也是信息化和企业管理的一种融合形式，真正的融合远不止于此，比如安全生产、清洁生产、人才培养，包括现在的中小企业、大企业一般做到的CAD计算机辅助制造，但是您刚才提到的很多中小企业这些东西远远做不了。假如未来有一个核心，有一个支撑平台，让众多中小企业在不进研究所、设计院和技术科的情况下，通过技术平台、通过计算机、通过信息技术支持小企业的产品开发和技术升级，那个时候小企业恐怕贷款就容易了，因为它开发的新产品会得到大企业的认可，产品有了市场，技术有了提升，发展前景明显看好，大家就会对它有一个新的认识。谈到中小企业融资难，根上的问题还有这样一点，很多小企业在这个方面做的很好，长春就有一个这样的企业，激光机器人，焊接做的，被一汽广泛采用了。厂子很小，发展才四年，座落在高新开发区。从产品设计到产品使用过程中，一直靠计算机控制，原因何在？它把整个的生产、经营、管理，所有的东西真正的信息融合。这是一个企业信息化的建设，真正要想把信息化和工业化融合，这个题目很大。说起来可能就“两化”，但是做起来，有相当多的工作要做。我们未来的使命，这是一个角色转化。真正努力实现工、信的融合。这是方向、是目标，是必须实现的，如果不实现，就会被未来得经济发展所淘汰。未来的速度在哪，就是在开发产品的快与慢，一个人的工作量，原来一百个人可能都画不完，我一个人用计算机就做完了，这样的事情如果不抓紧，很快就会被淘汰。吉林要发展经济，工业与信息的融合也至关重要。

[主持人]：谢谢张厅长，也谢谢网友的参与，我们的访谈到此结束！

[张伟民]：谢谢大家！